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开篇语
　　（画外音）范美忠，原本一个默默无闻的中学教师，因在博客中披露自己地震时最先跑出教室，并称哪怕是自己的母亲，在这种情况下也不会管，而成为近期热点人物，人称“范跑跑”。
　　现任都江堰光亚学校教师的范美忠，1997年毕业于北京大学历史系。在朋友眼里他是个教育疯子，特别想在教学过程中实践自己对真正教育的研究；在学生眼里他比所有老师都看得远；在校长眼里他的工作努力勤奋，从不迟到早退。正是这样的一名教师为何在大地震来临时弃学生而不顾，第一个跑出教室呢？主持人胡一虎首先与当事人范美忠进行了交谈。
　　第一轮PK
　　反对方：他是以牺牲学生生命来换取自己的生命
　　支持方：如果我都不称职，中国的教育就没希望了
　　■不觉得教师这个职业是神圣的
　　胡一虎：我不知道该怎么称呼你好，当别人在问你是什么职业的时候，你怎么回答？
　　范美忠：教师。
　　胡一虎：在你回答的时候，你感觉教师是个非常神圣的职业吗？
　　范美忠：我不觉得它很神圣。
　　胡一虎：你觉得它是什么样的一个工作？
　　范美忠：我觉得它跟很多工作一样，它只是众多职业之一。我更多地把教师看作是启迪大家思想、智慧的职业，包括能够让学生的才能得到创造性发挥，至于道德上，我反对神圣这个提法。没有人是神圣的，也没有什么职业是神圣的。
　　胡一虎：到现在为止，你觉得你是不是一个称职的老师？
　　范美忠：如果我都不称职了，那么中国的教育就没有希望了，在当今中国，我认为我是中国最优秀的文科老师之一。
　　■当时确实已经无法控制自己
　　胡一虎：从大地震发生到现在，你还有另外一种角色，你是灾区的民众。
　　可是你却发表了一篇博客，你说这是表达你最真实的想法的时候，没想到换来的不是大家的关怀。你说你从来不是一个勇于献身的人，只关心自己的生命，危机意识很强，当时大地震发生的时候，你实际的场景是如何？
　　范美忠：我当时确实是一个本能反应。
　　胡一虎：就头也不回地跑了？
　　范美忠：对。
　　胡一虎：也没有喊让学生快跑？
　　范美忠：对，当时确实我觉得有一种失措，因为有人也跟我说：“你要是当时喊了一声，现在指责你的声音就会少得多，你为什么不喊？”
　　胡一虎：你也不为没有喊感到愧疚？
　　范美忠：我觉得一个人面对这种猝然来临的大地震，当时头脑已经失控，那么我这个时候，已经失去理性责任的能力。从这个角度讲，我不认为有什么后悔的，不是我的责任，因为这不是说我有意不喊，或者我不想救学生，我当时确实就是已经无法控制自己。
　　■如果他称职，兔子都可当老师
　　胡一虎：我们听到了最真实版本的话，范美忠觉得他至少还是一个称职的老师，你能接受吗？
　　郭松民：如果他要是称职的，我觉得任何一个兔子都可以当老师，因为兔子遇到危险，不会做出任何反应，只会想到逃跑。
　　范美忠：首先中国有像你这么道德高尚的人我感到非常高兴。
　　郭松民：不是道德高尚，是底线。第一，你放弃了你作为一个老师的职责，你率先逃跑；第二，你连喊都不喊一声；第三，你是一个年长的人，如果你这个作为是正确的，那么士兵在前线就可以放下武器，飞行员就可以不顾自己的乘客率先跳伞，船长就可以弃船逃跑，那整个社会，就会变成一团乱麻。
　　■不被认同说明突破了公认道德
　　范美忠：中国有这样道德高尚的人，我感到非常高兴，为什么这么说？因为这样的话，中国的环保问题、教育问题等等我想都很容易解决。
　　刚才你提到教师的职业道德，我想职业道德不是你来确定的。
　　郭松民：你能确定对不对？因为职业道德是公认的，在这个时候，你的情况不被大家所认同，就说明你突破了公认的道德。
　　范美忠：你不认可不见得有人就不认可，你是道德制定者吗？
　　郭松民：网上的调查多得很，80%、90% 有几个人赞成你？
　　范美忠：教师的职业道德有一定程度是保护学生的责任。刚才你提到飞行员和军人，我首先想说教师不是军人，军人的职业规范不等于是教师的职业规范，教师主要是传授知识。另外一个也有道德的问题，就是底线道德，牺牲生命已不是底线道德，是神圣道德。那么这种底线道德可以用来责人，也可以责己，那种要牺牲生命的道德，只能责己，不能责人。如果作为职业要求的话，我认为教师没有冒牺牲生命的危险，来保护学生的职业道德规范。如果学生生病了，我把他送到医院去，这个是没有问题的。
　　■他先跑是怕学生挡他的路
　　郭松民：这根本就不是让你牺牲生命去挽救学生生命的问题，而是你不能以牺牲学生的生命为代价，来挽救自己的生命。我们上过学的人都知道，如果老师不发出解散的命令，同学们会坐在那个椅子上不动。你是以牺牲学生的生命为代价，来换取你自己的生命，根本不是以你的生命来换取学生的生命，正好相反。即使这样你有你的责任，你是老师他们是学生，你是成年人，他们是未成年人。
　　范美忠：等一下，我的学生高二了，都是十七八的人。
　　郭松民：高二他们也是未成年人，喊一声来得及来不及，你告诉学生不要慌，但是你自己跑了。你是怕学生挡住你的出路！
　　范美忠：我没有牺牲学生的生命，我们光亚学校教职工几百人，没有一个受伤的。我们班除了有两三个女学生没跑，其他学生都跑出来了。第二个我的学生对我是没有那么听话的，我举个例子，我跟学生说过这样的话“如果你们不来上课，我都能够接受，因为那说明我的课对你们没有吸引力。你们在听我的课的过程当中，随时可以去上厕所，不用请示，随时可以离开也不用请示。”第三个你说我怕学生挡住我的路，你对光亚学校的教室缺乏一定的了解，我那个班上课的学生只有十几个，而且是非常大的一个教室，不存在挡路的问题，可能大家是用中国的一般学校的状况来衡量这个学校。
　　第二轮PK
　　反对方：保护自己的学生应是一种高级本能
　　支持方：这个说真话的人被高道德绑架了
　　■他不过诚实了点，坦白有错吗
　　胡一虎：从这个事情发生到现在，很多人觉得范老师为什么要这么诚实说出来？有人说，当事人在这个大家千夫所指的时刻，他不会说真话的，是不是他通过朋友心理上已经道歉了？
　　吴礼明：每一个人都有每个人的职责，在关键时刻，死了他自己也是没有用的，只不过这个人诚实了一点，坦白了自己，坦白有错吗？
　　■早就做好了面对千夫指的准备
　　胡一虎：那些没有说话的老师，也许跟他做了一样的行为，大家也不会去指责，反而这个说真话的人，被大家过分的高道德绑架了？
　　吴礼明：是，我觉得多少有一些，也并不全部是。
　　第一次媒体报道这个事的时候也不是很全面，所以大家一下子发现他原来还是个老师，原来这样无耻，是一种信息不对称的情况下获得的信息，那一种反应，把强烈的悲痛转化成这样一个所谓的“范跑跑”行为。他首先也是一个灾区民众，他只不过没有死而已，他也经历了那种强烈的恐怖，我觉得他经历了这么长时间，又经历了全国媒体、网络世界对他的狂轰滥炸，就是钢铁的人也承受不了。
　　范美忠：我想申诉一下关于道德绑架，很多人说：“如果你的孩子在他（范美忠）的班上，你会赞成吗？”我想说的是，哪有什么公德啊？无非就是一群人的私德而已，私利而已！因为他们想，你为我的孩子牺牲了，可是你的母亲、兄弟、老婆、孩子的悲痛，这个我是不考虑的，因为我的孩子保住了，然后我送你一个烈士的称号。所以我觉得，当社会附加给教师各种各样的责任，他们的权利却没有得到相应的维护，权利、义务这个是一个对等的。我既然要捍卫我所声称的言论自由，以及与主流不同的价值，我早就做好了面对千夫指的准备。我当时逃跑了，我承认不够勇敢，在面对各种指责和道德判断的时候，我也借用朋友的一个说法，我是一个“思想烈士”。
　　郭松民：我说两句话。你有权捍卫你的价值，但你也不能阻止别人对这种价值进行批判。
　　范美忠：你可以评判，但是你没有资格对我的人格进行抨击。
　　郭松民：别人也有言论自由。
　　范美忠：我也有攻击你人格的自由。
　　郭松民：这是你自己攻击的。
　　范美忠：你是个傻瓜！
　　郭松民：你的人生是你自己扳倒的，你的人生难道是我扳倒的吗？
　　胡一虎：两位客气点，两位都是知识分子，不需要有任何情绪性互相戴帽子，好不好？
　　吴礼明：我想说，后来学生都出来了，范老师和其他老师一道，有序地组织整个场面，但是他不愿意去写，他并非是个逃兵。因为人在突发事件跟前没有办法判断，当他下楼的时候，他恢复了理智，他要组织学生、安排学生，是不是？他又恢复了。如果不相信的话，可以现场打电话给他的校长。
　　■他的言论肯定有不正确的地方
　　胡一虎：大家都很好奇，现在的学生是不是还继续听范老师的课，他还能不能继续维持老师这样的职称呢？（现场连线了都江堰光亚学校校长）校长我想问的第一个问题是，事情发生到现在你有没有去谴责过范老师？
　　卿光亚：他是自己的一个言论。这个言论肯定有非常不正确的地方，作为校长我不同意他的言论。但是我认为这个言论应该是批评、教育或者讨论，而不是说简单地什么处分，我觉得我没有处分的权力。
　　胡一虎：您在遴选每一个老师的时候最看中哪些标准？
　　卿光亚：教师对学生的爱和对职业的爱，这是肯定第一要求的。如果他不爱他的职业，那我要他干什么呢？
　　胡一虎：范老师符不符合您的第一标准？
　　卿光亚：他肯定（符合）啊，因为他很爱他的学生、很爱他的职业。他平常上课是非常激情的，准备都是很充分的，他的学生非常喜欢他。
　　■学生发短信说一定不要开除他
　　胡一虎：经过这次言论风波之后，有没有学生的家长向您提出要求或者抗议呢？
　　卿光亚：他的学生都没有，学生倒是给我提出希望开导和原谅（范老师），他们都还尊称他为范老。
　　学生给我发短信说校长你一定不要开除他，要顶住压力，我说我没有开除人的权力，你们不要担心。
　　郭松民：老师都放弃了，学生还能爱他？我根本不相信这样。非要把黑的说成白的，你作为一个校长，你袒护他有什么意思吗？
　　卿光亚：我认为当时他的脑子应该是一片空白，他是过后的想法，过后的评论，真的。
　　郭松民：过后的评论你认同还是不认同？你认同了你为什么不作出反应？你这样的校长就是失职，我告诉你，有你这样的校长才会有这样的老师。（情绪失控的郭松民中途一度离开了节目现场）
　　卿光亚：刚才我说了，这样肯定是错误，我怎么会认同呢。我知道是非，我希望他道歉，而且希望他说错了。
　　胡一虎：校长的确表达过希望你道歉吗？
　　范美忠：我当时是本能的，如果回过头来，这个事情重新发生，不管职业道德评判有没有献身去救学生的义务，我都想跟学生说一声对不起。有人告诉我跑未必是最好选择，但不管怎样，有可能使学生反应时间会显得更慢，这是第一点。在那个时候，我认为我不够勇敢，但是学生们希望我可以成为一个强者可以依靠的时候，我没有成为他们的依靠，这是第二个要道歉的。第三个后来我回去跟我老婆讨论，她也说：“不管职业道德怎么规定，你的第一反应不是想到学生，至少对学生的爱还不够”，后来我跟学生也说，我接受这个说法。所以我要郑重地向我的学生道歉。虽然我这篇博客写出来我不后悔，但是它给校长卿光亚带来的压力，为我承担的压力，我要向他表示道歉。不管观点的正确与否，我该不该跑这个事件与否，如果我这篇博客当中的言论伤害到了一些人的情感，这个我表示道歉。但不是为我发表言论以及我的观点道歉。
　　■没有认为他不可以做老师
　　胡一虎：校长，无论如何到现在，学校还是会要这样的老师对不对？
　　卿光亚：我肯定没有做出不要的决定。
　　胡一虎：如果别人问范美忠是一个什么样的老师，你这个校长会跟学生、学生家长怎么样介绍他？
　　卿光亚：我会说平常的行为、行动没看出任何的异常，但是他这次的言论非常错误，我希望是我们来共同批评、帮助和教育他，但是我没有认为他不可以做老师。
　　■他适合当冷酷的评论员
　　胡一虎：范老师在大难来临的时刻，出于他本能上的这些行为，你是怎么看待的？
　　林格：我认为范老师本人是诚实的，而且很有勇气，我觉得不应该从人格上和单纯的道德上去谩骂。
　　出现这个事情以后，全社会都来轰炸，这是因为我们整个社会处于一个不成熟的时期，可以叫青春期时期。但是范老师这种言论，我是不支持的。
　　胡一虎：这个之间的差别在哪里？
　　林格：有两个原因，第一，我认为他对教育的基本价值的认识有偏误；第二，他的这种过于理性和冷血，可能会消解我们本身对教育追求的价值观。
　　胡一虎：所以你觉得他可能适合当一个非常冷酷和客观的评论员，不适合当老师？
　　林格：是的，我觉得本能有两个层面，一种就是低级本能，比如说动物都有的，它会保护自己的孩子，对吧？但是人是高级动物，人有自己的信念，有自己职业的训练，也有自己的情感，而老师先保护自己的学生，我认为是一种高级本能，是一种有意识的行为选择。
　　第三轮PK
　　反对方：我严厉批评的是“范跑跑”
　　支持方：所有旁观者没资格评论这事
　　■言论的伤害已超过他承受范围
　　卢悦：我在都江堰过了十天心理援助的工作生活。
　　我想提醒大家，范先生是经历了8级地震的人，他是灾区民众，有权利获得灾区民众应有的关怀，即使他有些不能被社会兼容的东西。我们这个社会能不能容忍异端，能不能给异端基本的权利，我觉得这是我们的底线。当我到了灾区，光是倾听别人就已受伤害了，我发现我做不了英雄。如果没有经历过地震，所有旁观者没资格评论他能不能保护学生这件事。
　　■对范先生应宽容 对范老师要批评
　　胡一虎：当我们面临职业伦理跟自己本身伦理冲突的时刻，该如何取得这个平衡点？该不该把真实的心理公开地让大家都知道？
　　周孝正：由于他的言论把他开除，这是社会的倒退，但是对于这件事我的观点是这样的：第一，对于范美忠先生，应该是宽容的态度；我批评的是范美忠老师；我严厉批评的是“范跑跑”，这是不一样的。
　　首先突发事件，由于没有经过演习表现得懦弱并不是坏事，不光他，很多人都没经历过，所以我们对于范美忠这个先生，应该是宽容。我为什么批评范美忠老师呢，老师有《中华人民共和国教师法》，我们有《未成年人保护法》，范美忠博客里有一句话说得不太对“何况你们（指其学生）都是十七八的人呢”，注意十七是未成年人，十八是成年人，我要问问他的学生里头到底是成年人还是未成年人，千万别给我打马虎眼。如果是未成年人，国家有法，成年人特别是教师，当然要保护未成年人，这是毫无疑问的。第二，《教师法》里有教师的职业道德，师德，什么意思呢大家都知道，就像你是船长，你这船要想沉的话你应该最后一个走，古今中外都是如此，这就叫职业道德。第三，我为什么要批评“范跑跑”呢？因为发表这个言论，他作为一个公众人物，他现在收视率挺高，对吧？那么对于这个东西我要严厉地批判。
　　结束语
　　胡一虎：六位嘉宾给人们人性当中最可贵的第一面。从卢悦的角度来讲，他让我们知道温柔体贴的一面；从周老师的身上我们看到圆润的一面；我们又看到跟范老师对立面最明显的郭先生，他能这么样地捍卫道德，我们还担心这个社会会道德低下吗？林格告诉我们从心底层面关心下一代；从吴先生这儿，他告诉我们要为朋友捍卫真理而说话。范美忠，在网络上，或许有人用十恶不赦来形容他，但是听到他的校长以宽容的态度对待他，允许他保有范老师的称呼在这个社会上，这是社会的进步。